アダルトなテキストではないんですが

[Pedori]

どうも、はじめまして。

下のスレッドにも似たようなものがありますが、厳密には内容が異なっておりますので、
新規に質問のスレッドを立てさせていただきます。

さて質問なんですが、アダルトを思わせる内容でありながら、実際には別の内容のことを
表現している文章とかは、可能なのでしょうか？

短い小説とかで、18禁のように思わせる内容を記述しているように見せながら、最後で
全く別の話であるということがわかるといった、どんでんがえし物（？）なんですが。

ここに例文を記述するわけにもいかないので、質問の意味がわかりづらくて申し訳ありま
せんが、よろしく御回答お願いいたします。

[tamaya]

えっと

ここにあげる例はあだるとではないんですが
ネタというかあつかいがシモちっくというか
あだるとには該当しない（はずな）のですが

それどころか
ここで質問されている手法に該当するかどうかがいちばん謎なのですが
たとえばこんなの？

http://tamaya.s4.xrea.com/fac/data/lace/1011928795.html
http://tamaya.s4.xrea.com/fac/data/lace/1012932379.html
http://tamaya.s4.xrea.com/x/diary/mamire1.cgi?date=2001.12.03
http://tamaya.s4.xrea.com/x/diary/mamire1.cgi?date=2001.12.08
http://tamaya.s4.xrea.com/x/diary/mamire1.cgi?date=2001.12.21


おもいっきり違ってたらごめんなさいごめんなさい（汗

[bluedragon]

http://sb.xrea.com/showthread.php?s=&threadid=306
このスレッドはホームページ紹介ですが
アダルトを思わせる単語がありつつも
実際ページを見てみると全然そんなことはありませんよね。

アダルトを期待させるのもダメ・・・・というのではないような気がします。

[Pedori]

tamayaさん、bluedragonさん、レスありがとうございます。

tamayaさんの、一番近い内容と言えば、
http://tamaya.s4.xrea.com/x/diary/m...date=2001.12.21
の文章のようなものですね。

ただ、ここの文章は最初から内容を比喩してることがわかりますので、読み手側にそれとして錯覚させるという仕掛けをしていない点が異なりますが。
まあ、私の意図する文章も、最後まで読んでしまえば比喩であることはわかるので、似たようなものといえなくもないですけど(^^;

bluedragonさんのような楽しいジョークものならもちろん大丈夫ですね。
でも単語だけでなくて、表現手法として性的用語も使用する場合はどうなのかな〜？

比喩であっても文章が直接的な性的内容を故意に想像させてしまう場合に関しては、規制の範疇に入るのか判断に難しいところですねぇ。

[lum]

はじめまして。

折角のスレッドですので、pedoriさんに代わりまして小説の内容を
こちら↓にアップしましたので、見ていただけないでしょうか？

http://www.bekkoame.ne.jp/i/gd6041/text.html

内容的にはお子様が見ても問題無い内容だと思います。
と言うより、お子様が見た方が問題ないのかもしれません。

このお話以外にも、確か・・・
兄（父）と妹（娘）がトランプの７ならべをしていただけ、とか
兄（父）が妹（娘）背中を掻いていただけ、とか
兄（父）が妹（娘）の耳掃除をしていただけ、とか
兄（父）と妹（娘）で、おでんのぐを咥えながらお喋りしていただけ、とか
こんなお話を何処かで読んだ記憶があります。

このような感じの表現は、規約違反にあたるのでしょうか？

ややこしくてすみませんが、ご指導宜しくお願い致します。ｍ（＿＿）ｍ


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Ａｌｉｃｅの城ＩＩ 　お人形のページです。
　http://w-doll.s6.xrea.com/
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[tamaya]

>http://www.bekkoame.ne.jp/i/gd6041/text.html

>内容的にはお子様が見ても問題無い内容だと思います。
>と言うより、お子様が見た方が問題ないのかもしれません。


でも、ある程度以上コドモだとなにがおもしろいのかわからないのでわ（汗
おとなはすぐに意図するところがわかっちゃうていうかバレバレだし。


これから自分が書こうとしている内容が、
どんなひとたちに読まれたいものなのか
どう受け止められたいものなのか
なにを言いたくて書くのか　ということをふまえた上でないと
「ここからはポルノここまではシモネタ」という線引きはできないし
また意味がないものだとおもいます。

ここからはアダルトここまではOKという
明確な線引きをするということは
たとえば
「猥褻指定を受けている単語を全文中に含む割合を基準とする。
・濃ポルノ……１００文字中１単語
・準ポルノ……３００文字中１単語
・軽ポルノ……５００文字中１単語
尚、学術書等は（以下略」
みたいなどあほうなルールをつくることに近いと思うのです。
こんなルールができて線引きが明確になれば
「これさえやらなければやり放題」とばかりに
スレスレギリギリでくぐりぬけた
「ポルノ風であるというところしか読む（見る）べきところがない」
という作品が大手を振って外に送り出されるということに
なるんではないでしょか。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/gd6041/text.html
について言えば
「コドモが読んだほうが問題無い」というよりむしろ
「コドモから見たら鉛筆の硬度の話としか受け取れず、
さっぱり意味がわからない」
んじゃないかとおもうのです。

[Pedori]

lumさん、助っ人ありがとうございます(^^;

tamayaさん
>これから自分が書こうとしている内容が、
>どんなひとたちに読まれたいものなのか
>どう受け止められたいものなのか
>なにを言いたくて書くのか　ということをふまえた上でないと

確かにそうですね。
上記の例文は、表面的にはアダルトでしか意味をなさない文章ですし。
まあ、短文ですので、他に深い意味を含めるのは難しいのもありますが(^^;
ただ、書いた本人としてはその意図だけではないし、読み手もそれだけとは感じないはずです。

最初の掲示でも暗示してますが、こうした文章はアダルト物として楽しむというよりも、
そうした文章技法自体を楽しむものだと、個人的には考えているからです。

分野は違いますが、ミステリとか、絵画でいう騙し絵に近いモチーフですね。
絵画でいう騙し絵に、風景の中に人物が隠されているといったものがありますが、
これは風景として見ると「つまらない」けれども、人物が描かれているのに気づいて
「なるほど」と感じる楽しさがあるわけです。
同様に、上記の例文では単に鉛筆の話題にしか思えない（子ども）にとっては「つまらない」
けれども、見方を知っている（オトナ）にはその楽しさがわかるということです。
その楽しさというのは、アダルトの部分の楽しさではなくて、オチのギャップとしての楽しさですね。
（子ども）にとっては「つまらない」オチが（オトナ）にとっては逆に楽しいということです。
……上記例文が楽しいかということは、この際、置いといて(^^;

まあ、それならアダルトでなくてもいいのでは？と反論されれば身も蓋もありませんが、
内容のギャップを求めるのには一番わかりやすいスタイルですので(^^;

つまり要旨としては、この種の疑似アダルト分野（？）というのは、読み手がどのように
感じるのかは多種多様ですが、普通のポルノ小説とかと違って、少なからず文章の技法を
楽しむというところに主眼があるということです。
ですので、なにを言いたくて書くのかというより、こうした技法を楽しんで下さいという
ところに意味を求めた作風ということで、もちろんやりたい放題というものでもないです(^^;

手段としてポルノの語彙を用いる（こともある）けれども、本意としては、
「日本語という言葉の多様性を楽しんでもらいたい（おおげさ？）」
ということなんですが、いかがでしょうか？

[cats]

Originally posted by Pedori
ここに例文を記述するわけにもいかないので、質問の意味がわかりづらくて申し訳ありま
せんが
これではサポートさんも判断しようが無いのではないですか？
このカテゴリ（要望フォーラム のこと）でサポートからの許可が出れば利用者全員に当てはまります。
線引きの出来にくいことでもありますから「最後に落ちを付ければ猥褻な文章も許可」ともとれてしまいます。

メールで個別対応が妥当だと思います。
許可が出るといいですね。

昔、鶴光のオールナイトニッポンにこういうのがあったなぁ。なつかしい。（＾＾

[tamaya]

もくてきはともかく、わたしはこれは
ごくふつうのしもねたであるんじゃないかなと思うのです。
ポルノやアダルトという「未成年禁止」の領域では
ないんでないかなというのが個人的な感想です。
これをXREAでやっていいかどうかは
さぽーとさんが判断されることなのでcatsさんのおっしゃるとおり
めるなどで相談なさるしかないとおもいます。

>手段としてポルノの語彙を用いる（こともある）けれども、本意としては、
>「日本語という言葉の多様性を楽しんでもらいたい（おおげさ？）」
>ということなんですが、いかがでしょうか？

そゆ意図であることはわかるですが
こどもにはさっぱり解せないという点で
ある意味おとな向けなのですね〜

「期待してしてがっくり肩透かしシモネタ風味」とでも命名してみるとか
（命名してどうする＞自分）

[Pedori]

catsさん、tamayaさん、ご助言ありがとうございます。

アダルトと非アダルトの境界線の創作物というのは、どうしてもアナログ的だから
誰しも明確な判断はしづらいですね。
おそらくXREAで判断される場合、境界線の物はアダルトの範疇に入れる可能性は
高いでしょうね。サイト運営上の理念を考えれば当然でしょうから。

ということで、今回あげさせていただいた趣向の創作物は、無理にアダルト禁止
の場所でするべき内容ではない気はしてきました(^^;

全ての人が文章の本質まで見抜いて考えるとは限りませんし、それによって単に
アダルト的だけだと思われてのが不本意だというのもありますけど、特にこれしか
創作手段がないということでもありませんからねぇ。

まあ、子どもは別の物語として楽しみ、大人はアダルト（風味）として楽しむ二重
構造の小説も（S.Sでなければ）書けますけど、それが例外として認められたとしても、
そのために規則が破綻して無秩序になってしまうのは良くありませんし。

以上の理由により、こうした創作物の発信は一旦保留することにしました。

本当のことを言えば、個人的な疑似アダルト小説の存在理由は、上記例文の内容を読んで
気づいてられるかもしれませんが、児ポ法改正の無意味さに対する逆説的な風諭でもあっ
たりします。でも、それはまた別の論議ですので(^^';

どうもレスありがとうございました。