銀河英雄伝説

[nkc]

タイトルのとおり、スペースオペラ"銀河英雄伝説"について語り合うスレッドです．

全巻ＤＶＤで発売されたようですが、どなたかおもちでしょうか？

[cucu81]

おお、語るのはおおいにかたるべ♪

しかし、あれも長いですな。
もう何年になるのだろう・・・・
20年くらいかな？

ところで謎があるのであるが…
バルバロッサって、その後
どういう扱いを受けたのだろう…
（謎だ・・・

[koeta]

本と漫画しかもってません。
漫画だと、私のキルヒアイスがとうとう死んでしまって
涙ながらに読みました。

[nkc]

"キルヒアイス艦隊旗艦" ですよね．
うーん
どうなったんだろ．．．:rolleyes:

[cucu81]

小説はぜんぶみますぃた。
漫画はもってましぇん。

でもアニメは、全部見た〜よ♪
外伝は、まだアニメは続いているね。
（外伝は、アニメと本とで違うよ。
アニメにしかないものがほとんど）

[nkc]

"戦略"と"戦術"の違いを説明するところや、民主主義の思想ではなくヤン自身のカリスマ性が人をひきつけるところがシニカルで印象的でした．

わたしもアニメは外伝以外すべてみました．

[cucu81]

戦略・戦術の名言もとても多いよね
名（迷）言集の塊といってもよいのだけれど、

あっしが好きなのは、査問会でのヤンの台詞
ヤン：
『国家が細胞分裂して個人になるのではなく，
主体的な意志を持った個人が集まって
国家を構成するものである以上，
どちらが主でどちらが従であるか，
民主社会にとっては自明の理でしょう』

（査問会の？？？）：
『こいつは驚いた。君はかなり過激な無政府主義者らしいな。ちがうか』

ヤン：
『ちがいます。私は菜食主義者です。もっとも，おいしそうな肉料理を見ると，すぐ戒律を破ってしまいますが』


もうひとつヤンとシェーンコップ
ヤン：
『思うのは自由だが、言うのは必ずしも自由じゃないのさ』
シェーンコップ：
『なるほど、言論の自由は思想の自由よりテリトリーが狭いというわけですか。』

[nkc]

主権国家における"主権"の所在うんぬんについては、議論のつきないところです．
あと、ヤンとの面会でラインハルトが｢民主政治とは、人民自らの手で己を堕落せしめる政治のことか？｣というような内容の問いかけもありましたね．


『なるほど、言論の自由は思想の自由よりテリトリーが狭いというわけですか。』

これは、明らかに表現の自由の内在的制約を説明するものですね．

[koeta]

銀英伝の作者の田中芳樹さんは、汚れた権力者が大嫌いらしく、
悪役の描き方があまりにもえげつない部分が多くって
情けない奴が多すぎてちょっと引いちゃうことってないですか？

こんなことを書いて誤解されるかもしれませんが、
遅筆なのを除けば、私は大の田中芳樹ファンです。
今はアルスラーン戦記の続きが
一刻も早く読みたいです。

[nkc]

どの辺のキャラですかねぇ？

情けないといえば　＞　ヨブトリューニヒト

[koeta]

帝国貴族や同盟の政治家（ヨブ・トリューニヒト以外もかなりひどい）

別のお話で申し訳ありませんが、創竜伝の「小早川奈津子」が嫌いです。
いつまでもなんで出てくるんでしょうか・・・

[Walkyure]

Originally posted by nkc
"キルヒアイス艦隊旗艦" ですよね．
うーん
どうなったんだろ．．．:rolleyes:

　小説上での設定では、ずっと軍港に係留されたままになっていたと記憶しています。
　どっかに書いてあった筈なんだけど……記憶違いかなぁ？

　個人的には、艦が艦ですから、記念艦等にもされず、皇帝崩御に伴ってひっそりと解体処分されたのではないかと想像しています。

[Walkyure]

Originally posted by koeta
帝国貴族や同盟の政治家（ヨブ・トリューニヒト以外もかなりひどい）

別のお話で申し訳ありませんが、創竜伝の「小早川奈津子」が嫌いです。
いつまでもなんで出てくるんでしょうか・・・

　なんつーか、田中氏の作品を読んでると、やたら帝国主義（偉大な指導者による絶対性）に傾き、逆に民主主義を須らく愚衆政治だと見なしているような感じがヒシヒシとしませんか？（笑）
　なんか、いわゆる超人思想って奴でしょうか。あと革命思想とか。
　こういうとアレですが、かなり左向きな作風かと……。
　この辺は、彼の人物がそもそも中国文学に傾倒している事に発端があるような気がしなくもないですが。

　個人的には、宇宙で艦隊決戦するのに全ての鑑艇が二次元水平面上での艦隊運動しかとらない点が実に面白いと思います（笑）

　個人的一押しは、ビュコック提督とメルカッツ提督です。ハイ。

[cucu81]

まぁ、現実3次元の艦隊戦争を見たことがある人いないし…

でもアニメとかでは、ちょろちょろと３次元独特の艦隊フォーメーションとかあったじゃない。

ただ全艦隊運動は２ジゲン的だったけれど。

[dayan]

太陽の帝国（スピルバーグ調で）

軍艦三笠（日本海海戦旗艦）は横須賀の公園に保存・公開。意外に小さいのでびっくり。

軍艦長門（対米戦旗艦）は国民に最もよく知られ、愛された。その故にアメリカの恨みを買いビキニ環礁での水爆実験の標的艦となり沈没。映画「瀬戸内少年野球団」が印象的。

軍艦大和（昭和18年初頭まで連合艦隊旗艦）は片道分の燃料を積み沖縄水上特攻に出撃。火薬庫に誘爆大破し壮絶な最期をとげた。ゆえに「宇宙戦艦ヤマト」はありえない。

戦艦武蔵（大和にかわり連合艦隊旗艦）大和と同型艦。捷号作戦で沈没。「宇宙戦艦ムサシ」ならありえるかも。

昔の日本って一流国家だったんだね（無理してがんばったので無理がたたったが）。

[dayan]

トップをねらえ！ (http://www.gainax.co.jp/anime/top.html)はわりと3次元的でしたよ。
ロボットが腹筋運動してトレーニングしてますが。

あと、ふしぎの海のナディア (http://www.gainax.co.jp/anime/nadia.html)のメカの動きも好きです。
映画「海底軍艦」のパクリとかあったりしますが。
いや、全編パクリらしいですが。
それをまたディズニーがパクっているようですが。

ナディアとアトランティス比較 (http://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html)
ジャングル大帝問題もあるしディスニーは一体どうなっているのか。

いまだにファンクラブが...
トップをねらえ！銀河中心殴り込み艦隊 (http://www.top-fan.com/)

[nkc]

Originally posted by dayan

あと、ふしぎの海のナディア (http://www.gainax.co.jp/anime/nadia.html)のメカの動きも好きです。
映画「海底軍艦」のパクリとかあったりしますが。
いや、全編パクリらしいですが。
それをまたディズニーがパクっているようですが。


原作は"海底2万マイル"ですよね．
おもしろかったです．
制作は"エヴァ"のスタッフだったかも・・・

[nkc]

Originally posted by koeta
帝国貴族や同盟の政治家（ヨブ・トリューニヒト以外もかなりひどい）


帝国貴族は、かなりヒドイですよねぇ．（でも、昔はリアルな世界もあんなのだったかも・・・）

Originally posted by koeta

創竜伝の「小早川奈津子」

？？？（勉強しておきます）

[koeta]

嫌いなので大体読み飛ばしちゃうのでよく憶えてないんだけど、
「お〜、ほっほっほっほっほ」と大声で
巨体をわななかせながら、あばれまくる
変なおばさんなんです。
知らなくって大丈夫です。
（巨体で変なオバサンなところが似てるので、同族嫌悪でしょうか・・・）

貴族とか、狂信者とか、大・大・大・大っきらいなんでしょうね
極端に描き方がエグエグですもんね

[nkc]

Originally posted by Walkyure

個人的には、艦が艦ですから、記念艦等にもされず、皇帝崩御に伴ってひっそりと解体処分されたのではないかと想像しています。
に1票！（そうかも・・）

Originally posted by Walkyure

なんつーか、田中氏の作品を読んでると、やたら帝国主義（偉大な指導者による絶対性）に傾き、逆に民主主義を須らく愚衆政治だと見なしているような感じがヒシヒシとしませんか？（笑）
なんか、いわゆる超人思想って奴でしょうか。あと革命思想とか。


わたしは、この作品に限ってみれば偉大な指導者による絶対性が永続しない側面をとらえ、民主主義を肯定する姿勢も感じますぅ．